Форум » Турниры в Коми » Первенство РК по шахматам среди юношей и девушек - 2010 » Ответить
Первенство РК по шахматам среди юношей и девушек - 2010
А.Фикс: Посетил сегодня это замечательное мероприятие, что проходит в стенах Республиканской филармонии. Предлагаю вашему вниманию несколько снимков.
viking: А.Фикс пишет: А чемпионам РК из республиканского бюджета разве не оплачивается поездка на Северо-Запад? Алексей, вот там сейчас играют два моих прошлогодних чемпиона Колычев Семен и Доронина Евгения.Подойди к ним и расскажи сказки как чемпионам оплачивают поездки.И видели ли они когда нибудь бюджетные деньги. А здесь больше напишу.Сор из избы выносить не люблю, но надоело уже. На бюджетные деньги на которые должен был поехать Колычев в Дагомыс, поехал блатной ребенок, НЕ чемпион Коми и с ним на деньги республики поехал еще его блатной тренер. По поводу денег на Доронину пока писать не буду, поскольку не особо разбирался кто поехал за счет нее в Кострому. Когда кто-то вот так пытается идти по головам детей его жизнь быстро наказывает.Сверху все видно. Обокрали ребенка полУчите свое сполна, я в этом не сомневаюсь. К сожалению некоторые в силу своей тупости не понимают, что если их судьба поставила работать с детьми, то надо нести добро в этот мир , а не пытаться заработать какие-то по большому счету гроши или искать нечестных путей и использовать для этого детей, для своих сиюминутных благ. А если не можешь то уходи с тренерской работы. Теперь по поводу оплаты чемпионов из бюджета. Пока все это держится и движется на стараниях одного человека. Это президент нашей федерации Акулин Владимир Борисович. Его энергии хватает , чтобы ходить по всем этим кабинетам и выбивать , выгрызать, вырывать с боем деньги для поездок детей из рук чиновников. И он делает это абсолютно бескорыстно для совершенно чужих детей из других городов, потому что он не побоюсь показаться пафосным, понимает , что такое делать добро детям.И только благодаря ему камень уже сдвинулся с места . Да, многих тренеров это сейчас не устраивает, потому как с начала 2000х ездили только блатные дети. А сейчас стали ездить еще и некотоые настоящие чемпионы и это полностью его заслуга.К сожалению блатные еще ездят в обход федерации, как я уже писал выше.
viking: А.Фикс пишет: Если так, то некоторый смысл в проведении Первенств РК все-таки есть :) Нет.Никакого смысла с этой стороны нет. Потратить 15 тысяч на поездку в Сыктывкар, отработать, выиграть и получить 10 тыс на поездку на северо-запад. По мне так это не имеет смысла. И то все это только в теории. Поскольку получить пока могут не все.
viking: Kitten пишет: критиковать всегда было легче, чем исправлять ситуацию. если есть проблема-ее надо решать.вариант:я сказал, а вы уж чешитесь, извините, не катит Как то уж совсем не так поняли.Я всего лишь обозначил проблему. Как ее решить в реальных условиях я не вижу.Все мои варианты из области фантастики поэтому я их писать не буду. И тем более ни от кого не требую чесаться, чтоб ее разрешить.))) Kitten пишет: Виктор полностью прав относительно чиновников, но если каждый тренер откажется от поездки на Первенство РК, то на один детский турнир в Республике станет меньше.а сколько их у нас? вот именно... Так мы и не отказываемся ))) Мы просто делаем , что можем в этих условиях. Если моих играют двое, значит я при всем своем желании, больше не смог привезти.
viking: Hobbyman пишет: Мы предлагали варианты решения этих проблем, это и сокращение сроков турнира и небольшое сдвижение по календарю, но остались не услышанными. Видимо, проблемы негров, шерифа не волнуют. На самом деле твои проблемы, такие же как в Ухте. И они достаточно серьезные. Небольшое сдвижение по календарю, я думаю не решит вышеперечисленных проблем. И поставит еще другие. Пропустить школу в начале октября 11 дней , а потом северо-запад в учебное время, еще 12 дней. По финансам родителей, послеотпускные финансовые проблемы разрешаются обычно только к ноябрю. К тому же два турнира подряд, мало какой родитель за свой счет вытянет. Переносить на совсем другое время года , вроде обсуждали уже-некуда. По сокращению сроков турнира. Это видимо становится актуальным и можно обсуждать. Хотя прошлый раз я был резко против этого и минусов у этого предложения тоже очень много.
А.Фикс: Кстати, пришла такая мысль, что, в общем-то, проблема с календарём характерна не только для детских шахмат :) Обычно взрослый чемпионат РК проходит в феврале, а в марте - чемпионат СЗФО. Людям, работающим не в шахматной сфере, приходится выбирать одно из двух. При всём уважении к нашему региональному чемпионату я, например, выбираю Северо-Запад... Но, наверное, всем не угодишь, и составить такой календарь соревнований на год, чтобы устраивал всех-всех, просто невозможно :)
Hobbyman: viking пишет: На бюджетные деньги на которые должен был поехать Колычев в Дагомыс, поехал блатной ребенок, НЕ чемпион Коми и с ним на деньги республики поехал еще его блатной тренер. По поводу денег на Доронину пока писать не буду, поскольку не особо разбирался кто поехал за счет нее в Кострому. ...Пока все это держится и движется на стараниях одного человека. Это президент нашей федерации... Каждый имеет право на свое субъективное мнение. Только не надо выкручивать факты. Любая федерация - это общественная организация, которая не имеет права распоряжаться государственными средствами, а только членскими взносами. Политика спортагенства направлена на развитие юношеского ( а не детского) спорта, в связи с чем выездные (за пределы РК) соревнования до 8, 10 и 12 лет даже не включают в единый календарь. Так что на счет Колычева можно немного подождать, когда он попадет в сферу интересов Гончаренко. А в Кострому ездить за счет родительских и муниципальных средств, как это делает Воркута. Дальнейшие пассажи, Виктор, про какое-то божье возмездие, извини вообще не понятно, также как и про блатных детей. Видимо наболело... Могу только отметить А сейчас стали ездить еще и некотоые настоящие чемпионы Причем, единожды став чемпионом, ездили дважды Потратить 15 тысяч на поездку в Сыктывкар, отработать, выиграть и получить 10 тыс на поездку на северо-запад. Вы в Сыктывкар, через Москву ездите? А для Воркуты цифры такие: поездка на РК - 7000руб/чел.; поездка на СЗФО - 11000руб/чел. На самом деле твои проблемы, такие же как в Ухте. И они достаточно серьезные. Небольшое сдвижение по календарю, я думаю не решит вышеперечисленных проблем. И поставит еще другие. Пропустить школу в начале октября 11 дней , а потом северо-запад в учебное время, еще 12 дней. По финансам родителей, послеотпускные финансовые проблемы разрешаются обычно только к ноябрю. К тому же два турнира подряд, мало какой родитель за свой счет вытянет. Переносить на совсем другое время года , вроде обсуждали уже-некуда. По сокращению сроков турнира. Это видимо становится актуальным и можно обсуждать. Хотя прошлый раз я был резко против этого и минусов у этого предложения тоже очень много. Это действительные мои проблемы и я их решаю доступными мне способами. В данном случае просто не стали ломать начало учебного года под незапланированную поездку. Теперь по срокам: Пятидневный турнир давно назрел и только консерватизм шахматного мышления мешает это понять. Плюсы - экономия финансовых средств, сокращение прогулов школы в не каникулярное время, увеличение спортивного накала турнира. В нашей республике на данный момент слишком не однородный состав турниров, и это по меньшей мере странно, что на выезде дети занимаются шахматами 2-3 часа в день (включая подготовку к партии). Минусы - бОльшая нагрузка на тренеров. Сдвиг по календарю, тоже вполне приемлем для тех кто хочет видеть полноценный состав первенства РК. Не надо думать, что неделя-другая ничего не решает. Детей надо увидеть после лета, понять их состояние и хоть немного, но подготовить. А не встречать у поезда, чтобы тут же пересадить в другой. И сокращение сроков турнира, тут тоже в плюс. Северо-Запад стоит особняком по многим причинам. Во-первых, это сильный турнир, проходящий в каникулярное время, что всегда находит понимание у родителей. То что в этом году его сдвинули, демонстрирует общий подход шахматных федераций в СЗФО к делу и детям. Но в любом случае, смета на него планируется заранее. Смета спортшколы, а оплата чемпионов РК спорткомитетом, это всего лишь возможная приятная добавка не более того. Во-вторых, на СЗФО обычно везем не всех подряд, а избранных, уже имеющих опыт поездок, что значительно упрощает организацию выезда.
Hobbyman: А.Фикс пишет: Кстати, пришла такая мысль, что, в общем-то, проблема с календарём характерна не только для детских шахмат Ну и еще, на мой взгляд. Эти проблемы с календарем. с его адаптацией и оптимизацией и должна как раз решать федерация. А не "выбивать , выгрызать, вырывать с боем деньги для поездок", которые итак всегда давали, причем раньше даже больше, на уровне муниципалитетов так уж точно. Еще раз хочу напомнить, что деньги государственные, а федерация общественная. Она может только рекомендовать как оптимально их потратить, чтобы достичь наилучшего результата. Для Коми - это пока середина турнирной таблицы первой лиги. Достичь улучшения можно не только деньгами, но и грамотно составленным календарем. А сейчас у нас детское и взрослое Коми наслаивается на СЗФО, зато зимние и весенние каникулы не нашли отражения в турнирной жизни Республики.
А.Фикс: Интересная дикуссия неожиданно получилась.. Ничто не предвещало :) Владимир Борисович, может, и вы выскажетесь для полноты картины? :)
Kitten: viking пишет: На бюджетные деньги на которые должен был поехать Колычев в Дагомыс, поехал блатной ребенок, НЕ чемпион Коми и с ним на деньги республики поехал еще его блатной тренер. забавно. группы до 10 и 8 лет у нас спортагентством не оплачиваются, так что говорить, что на эти деньги поехал кто-то другой-странно.это раз. а во-вторых, насколько помню, в этом году в Дагомыс ездили те, кого в список включтл как раз Акулин Владимир Борисович (имею в виду оплачиваемую поездку), так что если проскочили блатные-то это уже к нему вопросы.
Kitten: viking пишет: Потратить 15 тысяч на поездку в Сыктывкар, отработать, выиграть и получить 10 тыс на поездку на северо-запад. это где в Сыктывкаре вы тратите 15 тысяч на поездку? можно примерную смету?пожалуйста.ну ооочень интересно
Kitten: Леша, Владимир Борисович здесь не выскажется, потому что "сайт неофициальный". Это его слова. И еще ему не нравится коне-лось на эмблеме. Поэтому читать-то читает, а вот писать не хочет... Но в принципе, это и не нужно, здесь можно пытаться обсуждать проблему, а потом уже доносить общественное мнение до общественной организации. Воркута, вам не надоело особняком стоять?вступайте, глядишь, чего и нарешаем.а вдруг?
Kitten: Hobbyman пишет: Пятидневный турнир давно назрел и только консерватизм шахматного мышления мешает это понять. Плюсы - экономия финансовых средств, сокращение прогулов школы в не каникулярное время, увеличение спортивного накала турнира. В нашей республике на данный момент слишком не однородный состав турниров, и это по меньшей мере странно, что на выезде дети занимаются шахматами 2-3 часа в день (включая подготовку к партии). Минусы - бОльшая нагрузка на тренеров. добавлю к минусам снижение качественного уровня партий. естественно, это относится к группам до 14 лет и страше. малышей не трогаем, и так все понятно. вот и надо взвешивать: либо мы хотим массовость, либо очень хороший уровень партий. однако, как показывает турнир в этом году: качество партий - вещь относительная.я уже склоняюсь к сокращению количества дней. кстати, никто не мешает нам попробовать новый формат турнира, и если уж совсем не понравится-вернуться к старому.
viking: Hobbyman пишет: Политика спортагенства направлена на развитие юношеского ( а не детского) спорта, в связи с чем выездные (за пределы РК) соревнования до 8, 10 и 12 лет даже не включают в единый календарь. А теперь вопрос ко всем тренерам. Вы считаете это нормально. Кто нибудь из Вас действительно считает , что чемпион до 12 это ущербный чемпион , а до 14 это настоящий. Вы работаете с детьми и делите детей на настоящих и нестоящих. Просто позор. А кто нибудь из тренеров работающих в системе пришел хоть раз в министерство и выразил жесткий протест против этого. Я уверен нет. По сути Вы просто продали, в том числе и своих учеников. Да даже если Вы и придете туда, слушать Вас все равно не будут, а Вы все равно будете ходить на работу получать зарплату и считать , что делить детей на настоящих и ущербных это нормально. Вы в принципе не можете бороться за своих ДЕТЕЙ против своего начальства. А вот федерация шахмат достаточно жестко поднимает этот вопрос, при любом удобном случае и сдвиги в этом направлении уже тоже есть. Потому что это общественная организация и ей не надо боятся чиновников.Это еще один ключевой момент почему я искренне поддерживаю эту федерацию. Hobbyman пишет: Так что на счет Колычева можно немного подождать, когда он попадет в сферу интересов Гончаренко. Женя, я тебя просто не узнаю. Какая сфера интересов. Кто такой Гончаренко... Что у него есть , чтобы попадать в сферу его интерсов. Ты написал это так, что он царь и бог, что может по структурной лестнице для тебя так и есть. Нахрен Колычеву в 16 лет какой-то Гончаренко, если он будет прогрессировать также.А если не будет, то тем более)))). Гончаренко просто чиновник который должен выполнять законы. Это их не внесение 8 10 12 лет нарушает федеральный закон о спорте.Но к сожалению выиграть суд по этому вопросу очень сложно. А теперь про политику агенства. Вот когда в начале 2000-х мои ребята 87 года рождения выигрывали все что можно.Политика федерации под предводительством Воркутинского тренера была такая, что они старые и нужно вкладывать в молодых и ездили только молодые.Когда у меня стали выигрывать молодые, политика агенства стала такой что ездят старшие... Мне то особо все равно мне их подачки не нужны.Просто наблюдаю за всем этим и смеюсь.))))
viking: Hobbyman пишет: Дальнейшие пассажи, Виктор, про какое-то божье возмездие, извини вообще не понятно, также как и про блатных детей. Видимо наболело... Могу только отметить цитата: А сейчас стали ездить еще и некотоые настоящие чемпионы Причем, единожды став чемпионом, ездили дважды За себя скажу мои два раза никуда не ездили. А теперь про блатных объясню, чтоб понятно было. Ты конечно не поверишь на слово, но за твоего Миронова я сражался и федерация ходатайствовала , чтобы он поехал. Я хотел чтобы Миронов поехал, не потому что он мне очень нравится или какие-то личные причины. Просто я не перевариваю несправедливости в детских шахматах и еще я пока еще в состоянии отличить настоящего кандидата в мастера по игре от нарисованного.И федерация поверь заинтересована, чтобы была честная конкуренция.В списках был Миронов и действующий чемпион в этом возрасте. Но вместо Миронова поехал другой участник. Которого пропихнули в обход. А ты даже не почесался как тут говорят. Федерация защищает твоего ребенка в министерстве, а ты мне про наболело рассказываешь и федерацию обвиняешь. Конечно наболело...Но опять поехал не сильнейший. И мне вот просто по человечески жаль, что Миронов не поехал.
viking: Hobbyman пишет: Вы в Сыктывкар, через Москву ездите? А для Воркуты цифры такие: поездка на РК - 7000руб/чел.; поездка на СЗФО - 11000руб/чел. Kitten пишет: это где в Сыктывкаре вы тратите 15 тысяч на поездку? можно примерную смету?пожалуйста.ну ооочень интересно Вы на какой планете живете и куда ездите. Примерная смета.Едет 1 тренер и 2 ученика.Турнир 10 дней. Сколько ученику нужно денег. 1.Проезд туда обратно автобус 1000 2.Проживание 400*10= 4000 гостиница самый минимум. 3.Питание 500*10= 5000 4.Оплата себестоимости поездки тренера равномерно поделенная между учениками 10000\2=5000 Это уже 15000 + зарплата тренеру за работу .Извините оглашать не буду.
Hobbyman: .Просто наблюдаю за всем этим и смеюсь.)))) А по-моему, Виктор, ты плачешь. И сквозь слезы не только не видишь доводов других, так и еще и свои излагаешь в довольно истеричной манере.
viking: Kitten пишет: забавно. группы до 10 и 8 лет у нас спортагентством не оплачиваются, так что говорить, что на эти деньги поехал кто-то другой-странно.это раз. а во-вторых, насколько помню, в этом году в Дагомыс ездили те, кого в список включтл как раз Акулин Владимир Борисович (имею в виду оплачиваемую поездку), так что если проскочили блатные-то это уже к нему вопросы. Вы похоже там совсем не в курсе что у Вас происходит.))) К Владимир Борисовичу как раз вопросов нет.Он все вопросы решает прозрачно и честно. Но когда федерация идет решать в агенство какой либо вопрос раздаются звонки из большинства городов нашей необъятной республики. И каждый хочет урвать для себя кусок.Федерация за честную конкуренцию. Многие привыкли решать проблемы детей не на доске и в спортивной борьбе , а в подковерной борьбе, что было и в этом году и в прошлом, и 8 лет назад. Хорошо хоть в Воркуте тренерами стали работать нормальные люди , а то совсем тяжко было)))) Просто про себя скажу.Меня в агенстве никто не знает, я там уже лет 5-6 не был.Но из двух городов за последние 2 года были звонки в агенство и про меня рассказывали всякие гадости, только чтобы мои дети не поехали.Ну полный бред.)))Могу это спокойно здесь писать потому как звонившие этот форум не читают))) Еще раз повторюсь мне деньги агенства не нужны. Они может нужны некоторым моим родителям, но не мне. И мои ребята все равно будут ездить по турнирам, даже если агенства не будет.
viking: Hobbyman пишет: не только не видишь доводов других Это ты про что.Не совсем понял.
viking: Hobbyman пишет: которые итак всегда давали, причем раньше даже больше Естественно...в 2000-2005 ездила вообще одна Воркута, потому как председатель был воркутинец, остальные дети отсекались на корню,причем в то время дети давали такие результаты которых счас и в помине нет.Но они были ущербными они не были воркутинцами.Теперь ситуация поменялась и Воркута естественно не довольна. Hobbyman пишет: Для Коми - это пока середина турнирной таблицы первой лиги. Давай вот только не надо детей принижать. Акулин-высшая лига Миронов-высшая лига Колычев два раза 30 место и до 8 из 270 участников и до 10 правда в первой, но тоже из огромного количества учасников. Учитывая количество жителей в РК и шахматную жизнь это очень неплохо. Hobbyman пишет: Достичь улучшения можно не только деньгами, но и грамотно составленным календарем Полная чушь.У нас нет календаря.Или ты один турнир называешь календарем. Результаты=Хорошие тренеры +деньги
Hobbyman: За хлопоты по кандидатуре Миронова, тем не менее спасибо. Пользуясь случаем, хочу поздравить его с пятнадцатилетием на республиканском сайте! Вадим сразу, как только стало известно, что высшая лига не светит, подошел и сказал, что не поедет в Дагомыс, а спокойно закончит учебный год и будет играть в Костроме. Но даже, если бы он передумал и решил ехать, чесаться мне не надо, турнир заложен в календарь нашей ДЮСШ и деньги бы нашлись. Также как они нашлись и на незапланированную поездку в сентябре в Сыктывкар. Но не поехали мы по вышеизложенным причинам. Поэтому, Виктор, постарайся понять, что Воркуте не нужна федерация, выбивающая деньги. Этому уже давно научились все тренера на местах, ну может за исключением столичных. Воркуте, а думаю и другим, нужна федерация организующая и проводящая турниры в максимально удобные сроки и в максимально боевом составе. Федерация, которая не строит прожекты по распахиванию целины, а оптимально использующая существующие достижения и объекты, попутно пропагандируя и расширяя географию шахмат в Республике.
полная версия страницы